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访谈︱魏坚:不理解草原文明,就无法理解中国历史

吉大特有的气质就是不尚奢华、不吹牛,踏踏实实做学问,这种气质润物细无声地影响着每一个学生的日常学习以及日后生活的每一个方面。长春的冬天比较长,那时的学生都穿着朴素,女生们几乎都是戴一副小套袖,胳膊下夹一个棉椅垫,中间夹着两本书,行色匆匆地忙着去读书。所以我说过,吉大是个读书的好地方,即便你没有能力考上吉大,到吉大旁听四年也能成为一个合格的毕业生。

吉大的考古也是朴实无华,吉大的考古就是在两位朴实无华的老师带动下发展起来的,这就是张忠培和林沄先生,他们也是我的两位导师。吉大考古的学生就是在这种氛围中养成了艰苦朴素的工作作风。我们出去考古实习的时候,都是自己背行李,准备生活用品,大家也从不乱花钱,当然那个时候也没钱可花。实习工地的食堂很多时候就是吃着小米饭和蒸鸡蛋羹,几乎没有肉吃,但我们都坚持过来了。

吉大考古的重要特色是重视田野,张忠培先生就是以田野考古为第一要务,我们四年的本科学习中,有三个学期是在田野度过的。正因为如此,才使吉大的考古走上了比其他大学发展更快的一条道路。从中国高校考古专业的发展来看,50年代就有了北大考古,到1973年吉大才开始考古专业的招生,这当然和张忠培先生的苦心经营分不开,到我们78级才是第5届学生。但是经过近20年的发展,到三峡考古的时候(注:始于上世纪90年代,在修建三峡大坝前开展的大规模考古发掘和文物保护工作),从考古领队到队员,据说百分之六七十都是吉大毕业的,这就是一个学科成功的见证。可以说,吉大有这样的成功,是靠着老师的带领,靠着艰苦朴素的作风,靠着踏踏实实地做田野,才成就了吉大特有的气质,也由此而影响、造就了她的学生。

澎湃新闻:您从吉大毕业以后去了内蒙古,在内蒙的经历对您的学术研究有着怎样的影响?

魏坚:我从吉大毕业后我就回到了内蒙古。毕业的时候张忠培先生几次找我谈,希望我能留校工作,可能也是希望我能够带田野实习,当考古队长。可我在当时家里长辈的影响下,就想回天地广阔的内蒙古开始我的考古生涯。我就说我父母年纪大了,弟弟妹妹都还小,我要回家掌握门户去。此外,东北和内蒙古有着很不一样的文化传统和习惯,加上我从小在内蒙古的生活经历,促使我想回到家乡。由于内蒙古广阔的地理范围和丰富的考古学文化遗存,我在内蒙古的工作从一开始就非常繁忙。在地方上做考古工作,不可能像国家院所——社科院考古研究所那样,分开做新石器、商周的、汉唐,研究方向跨度分得很细很严格,在地方上做工作不可能分这么细。我上大学时候我的老师张忠培先生是研究新石器时代考古的,我跟着学习,田野工作做起来也得心应手。后来回到内蒙古工作,不同年代、多层堆积的遗址都会遇到,我们不可能只去选择发掘自己愿意挖的遗址,需要遇到什么遗址和墓葬都要去做,没有挑剔的余地。又赶上那些年配合基本建设的考古发掘比较多,因此,那些年我主持发掘的遗址、墓葬、城址就有六十多项,从旧石器时代的洞穴遗址到辽金元时期的城址和墓葬都有,出版的发掘报告和发表的文章在那个年代的省级考古所中也算是比较多的。那时候衡量我们学术研究的最高标准就是完成一部考古发掘报告,一部考古报告涵盖立项、发掘、整理、拼对复原和研究,再到多学科的合作研究,最后形成一本书需要长久的时间和多方面的工作才可能完成,每一部报告都需要主持者倾注心血,十分不易,因为这是最原始的资料和研究集成,具有极大的学术价值。完全不同于现在,只写几篇文章发在核心期刊上就可以了。这样的报告,我完成了大概五、六部,应该说无愧于心了。

此外,那时候内蒙古每年都要举办各种类型的考古和文物田野培训班,我们作为主要业务干部都要全力以赴地投入其中。时至今日,内蒙古各盟市旗县从事文博工作的专业人员,百分之六七十都做过我的学生。同时,我们在内蒙古大学还开办了研究生班,培养高层次的研究人才。可以说,作为一个热爱自己家乡的文物考古工作者,我们在20年前就把内蒙古100多个旗县的文物所差不多都建立起来了,与全国相比处在前列。到今天为止,全国很多省份的地县级文物管理部门都不健全。还有就是在内蒙古农村做知青的经历对我影响很大。那个年代,可能有一些人得到了锻炼,但也有人被耽搁了。我们把对这一段历史的评价暂且放下,我要说的是,那段生活对我后来从事考古研究有很大帮助,即便不从事考古,去做任何事情我认为都会有帮助。那时候我们关心国际局势、国家政策、经济发展、社会文化,这些都融合在我们的生活中,是最接地气的。知青生活的经历,以及后来在乡下做考古工作,使我们和老百姓以及现实生活离得比较近,因此我也不会因为辛苦,待遇不好就轻易放弃。

“立足北方,重视西域,挺进中原”

澎湃新闻:人大的考古特色为北方民族考古,您作为学科带头人,能否为我们介绍一下北方民族考古这个研究方向是如何产生的呢?


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